以色列與伊朗之間的沖突進入第四天，雙方持續發動相互空襲。當地時間6月15日，以色列國防軍稱大規模打擊伊朗的多個武器生產基地；16日早間，伊朗伊斯蘭革命衛隊聲稱對以色列發動了新一輪導彈襲擊，甚至“讓以防空系統自相攻擊”。

目前伊朗國內遭遇的襲擊受損情況如何？伊朗計劃如何反擊以色列，如何看待美國扮演的角色，并就這場愈演愈烈的地區沖突制定相應的策略？來自伊朗德黑蘭大學的穆罕默德·馬蘭迪教授與“中立研究所”項目主持人帕斯卡·洛塔茲（Pascal Lottaz）博士進行線上交流，分享他的觀點。以下為根據視頻整理的采訪文字稿，譯文僅供讀者參考，不代表觀察者網立場。

帕斯卡：大家好，我是中立研究室的帕斯卡。現在是6月15日星期日。幾分鐘前，我剛剛連線采訪了德黑蘭大學的賽義德·馬蘭迪教授，請他就當前的伊朗局勢以及整個伊以沖突發表見解。通話過程很不穩定，頻繁中斷，出現了好幾次徹底掉線。因此，接下來大家看到的視頻并非往常那樣一氣呵成，我們不得不將內容分段剪輯，以確保呈現的都是聲音清晰可辨的有效片段。某些時刻會出現干擾，有時難以聽清他的表述，但他的見解極具分量，對于當前局勢的分析，以及伊朗如何應對上周五遭受的襲擊，他的解讀值得我們去深入理解。經過剪輯整理后，我與賽義德·馬蘭迪教授的對話如下。

帕斯卡：謝謝您上線參加節目，馬蘭迪教授，您最近還好嗎？

馬蘭迪：我很好，謝謝，帕斯卡。需要說明的是，最近幾天政府出于安全原因降低了網速，若連線效果不佳，實因當前局勢所致，對此我深表歉意。

帕斯卡：不，您完全不需要道歉。顯然您正經歷一段非常艱難的處境，我還能聽見您的話，能否告訴我們德黑蘭現在的情況如何？這個周日早晨您過得怎么樣？

馬蘭迪：德黑蘭此刻一片寂靜，粗略算來，已安靜了七八個鐘頭，或許更久些，我也說不準。以色列今天一定會再次出擊，這一點毋庸置疑。但伊朗人，如大家所見，已經做出了猛烈報復。昨晚，以色列的各地區都遭受了猛烈打擊。我們預計這場戰爭還會持續相當長一段時間。因此，伊朗的武裝部隊正在高效運作，防空系統的表現比之前更好了。當然，伊朗發射的導彈和無人機正在產生我們預期的效果。

帕斯卡：昨晚伊朗是否又遇受了一輪襲擊？伊朗的最大天然氣田之一（南帕爾斯）遭到襲擊，德黑蘭市區繼續遭到襲擊。您如何評估目前為止的損失？

馬蘭迪：伊朗到目前為止遭受的損失非常有限，可能在社交媒體上看起來很多，但伊朗是個幅員遼闊的國家。同時，你看到的很多畫面未必真實，其中有部分來自其它戰區。

那些以色列人以為被摧毀的導彈系統不過是誘餌，以色列人花費重金摧毀了毫無價值的東西。所以，現在的形勢是樂觀的，士氣高昂。伊朗民眾對西方國家公然支持以色列的侵略行徑感到憤慨。

我們的婦女兒童慘遭毒手，在一次空襲中，他們炸毀了一整棟公寓樓，造成60人死亡，其中包括20名兒童。以色列政權的攻擊方式是無差別的，正如他們在加沙、黎巴嫩以及空襲過的各個地區所展現的那樣。他們不加區分地攻擊平民與武裝人員，他們將所有人視作“亞瑪力人”“非人類”，并自視為凌駕于我們所有人之上的天選之民。當其他民族被貶低為次等人時，無論是女性還是男性、孩童，是軍人還是普通的小店主，都變得無關緊要了。

帕斯卡：能否告訴我伊朗目前在瞄準以色列境內的哪些目標？

馬蘭迪：所有的襲擊目標都與以色列軍方或政權的實力相關，要么是針對伊朗境內遇襲設施（如煉油廠）的報復行動。如果說命中了一些民用設施，也是以色列通過電子手段干擾了（伊朗）導彈或無人機的預定飛行軌跡。但所有的目標選擇都具有報復性質。

換句話說，無論以色列政權對伊朗發動了怎樣的攻擊，除了平民目標外，伊朗都會打擊以色列的相似目標作為報復。區別在于，以色列是故意攻擊公寓樓，為了刺殺特定目標，卻連累其家人無辜遇害，甚至連其鄰居都枉送性命。但這并非伊朗打擊行動的目標。再強調一遍，如果伊朗導彈或無人機命中以色列的平民目標，唯一可能性就是被以色列的電子戰干擾導致。

特拉維夫的反導系統正在試圖攔截伊朗發射的導彈 路透社

帕斯卡：那伊朗的核項目呢？我們知道納坦茲地區的設施遇襲了，不是核電站，而是伊朗的核設施，有沒有關于輻射水平的最新消息？空襲對附近居民是否構成危險？

馬蘭迪：以色列政權試圖通過空襲核設施污染環境、制造放射性泄漏。西方顯然對此提供了支持，因為他們目睹了以色列襲擊伊朗的核設施。歐盟、美國，他們都在支持這些犯罪行為。

但您的觀眾們需要知道的是，自從美國先后出兵阿富汗、伊拉克并對伊朗形成“合圍之勢”后，德黑蘭方面就開始逐步將所有的核心資產（不管是什么形式）轉移至地下，這樣的工作在持續進行。幾年前，當以色列在伊朗境內發動無人機襲擊后，這一進程得到了加速。過去的一年半以來，一切都在以更快的速度推進。

因此，伊朗的所有關鍵資產，無論是導彈、無人機還是它們的核心生產線、與核計劃相關的設施，都被深埋到地下，以色列當局無法觸及。目前他們僅僅襲擊了地面建筑，但我們核計劃的所在地，關鍵設施并不在地表。

以色列為這次空襲投入了大量資金，但并未達到他們預期的效果。

帕斯卡：伊朗的防空系統處于什么狀態？一方面，我們現在知道以色列有能力滲透伊朗的防空網；另一方面，有報道稱伊朗“擊落了兩架F-35戰機”，這是真的嗎？

馬蘭迪：伊朗的防空系統運作良好，確實擊落了以色列戰機，還有不少無人機和多枚導彈。當然，很多以色列的武器穿透了防空網，這就是戰爭。

盡管整個西方都在捍衛以色列政權并協助其發動侵略，但伊朗的導彈和無人機依然能夠突破以色列的攔截網，其威力更加驚人，因為伊朗導彈的彈頭當量遠超以色列導彈。

帕斯卡：您是否擔心以色列有可能會將沖突升級至核武層面？我們知道他們有核武器。這是可以設想的嗎？

馬蘭迪：您的問題恰恰暴露了以色列政權的瘋狂與猶太復國主義的荒謬，導致居然有人去構想這種情景。我認為，如果有人認真地考慮對伊朗使用核武器，那么伊朗的核政策將立即發生改變。我認為到現在為止，美國和以色列當局已經意識到他們對此無能為力了。因此，這形成了強有力的威懾。

但我想世界上的其他國家也會認為，這樣做（核攻擊伊朗）太過分了，這會對以色列政權在國際上造成影響，與目前所面臨的局面不可同日而語。

但重要的是，如果以色列政權打算朝這個方向發展，伊朗將立即改變在核問題上的立場。伊朗并不想要核武器，從未想要去發展核武器，有充分的證據證明這一點。兩伊戰爭期間，西方國家向薩達姆提供了化學武器來對付伊朗，當伊朗高層官員請求批準研發同類的武器作為還擊時，最高領袖霍梅尼表示拒絕。他說，這些都是泯滅人性的武器，伊朗從未制造過它們，今天對待核武器的態度也是如此。

位于伊朗納坦茲的核設施地表部分受損前后對比 CNN制圖

但若面臨生死存亡之際，伊朗對核問題的立場自然會改變。我認為，伊朗與以色列政權之間存在巨大的道德鴻溝，一個毫無原則，毫無道德底線，毫無人性可言，而另一個則恰恰相反。

帕斯卡：我們目前看到的是，伊朗還沒有襲擊中東地區的眾多美軍資產。伊朗現階段的策略是將沖突局限在伊朗和以色列之間嗎？因為伊朗曾威脅過要攻擊美國設施，而我們很清楚，美國人深度參與了以色列的打擊行動，我們都知道這是美以共同策劃的。但伊朗還沒有襲擊任何美國目標，您認為這種情況會持續嗎？伊朗在對美問題上依然小心謹慎嗎？

馬蘭迪：伊朗并不想看到這場戰爭，它從最開始就是被強加給我們的，伊朗也不愿引發全球經濟崩潰。因為若美伊開戰，就意味著波斯灣和西亞地區的石油天然氣供應將被徹底切斷，不僅是持續一兩天、幾星期或幾個月，而是經年累月。這將徹底摧毀全球經濟，其嚴重程度遠超現代歷史上的任何一次危機，甚至連1929年至1930年代的大蕭條都無法與之相提并論。

伊朗并不想出現這樣的局面，并竭力想要控制沖突的蔓延。但美以政權的勢力遍布本地區，他們在土耳其、卡塔爾、阿聯酋和巴林等多處軍事基地協助以色列政府開展攻防行動，還包括中東地區以外的基地。

但伊朗的紅線不容逾越，如果美國直接參與針對伊朗的敵對行動，發動直接攻擊，伊朗必將立即展開報復，并且會將波斯灣地區的那些阿拉伯袖珍國家視作同謀，他們將為此付出代價。我認為很明顯的是，在那樣的局勢下，那些政權很快就會垮臺。阿聯酋、科威特等國需要做的是向美國施壓，否則，一旦美國做出了錯誤的決定，這些政權將會終結。

帕斯卡：您覺得如何才能緩解目前的局面？遭到攻擊后，伊朗正對以色列展開反擊，但要重返停火狀態，需要采取哪些具體步驟呢？

馬蘭迪：以色列政權必須讓步，保證這樣的行動絕對不會再發生。必須讓以色列政權深刻地認識到，這是一個災難性的錯誤，他們根本沒有取得成功。這是結束目前沖突的唯一出路。需要讓普通的猶太復國主義者明白，這種侵略行為必將付出極其慘重的代價。

伊朗將繼續進行自衛反擊，確保只有在對方停止侵略行為并滿足我方條件后才會停火。目前為止，伊朗決心懲罰以色列政權，并將繼續懲罰，直到對方深刻認識到自己的錯誤。

帕斯卡：以色列對伊朗的襲擊已經遭到多國譴責，最近中國也明確表態稱，這是對伊朗這個聯合國成員國的無端襲擊。伊朗將在聯合國層面采取何種行動？我們知道，聯合國安理會的運作被美國和英國的否決權所阻礙。但這并非唯一的出路。您是否了解伊朗爭取國際支持的計劃？

馬蘭迪：我認為伊朗目前的舉動已經達成了這一目標，伊朗參與了談判，全世界看到了以色列政權實施的侵略行為，他們看到了這是無端的攻擊，伊朗本來是愿意談判的，包括特朗普通過吹噓表現出不誠實和虛偽的一面。這一切都有助于國際社會和輿論同情與支持伊朗。我認為伊朗人會繼續堅持這一立場。

過去20個月以來，以色列政權和美國在加沙實施的種族滅絕行動，在黎巴嫩發動的類似行徑，在敘利亞利用極端組織“伊斯蘭國”與“基地”恐怖組織當地分支等做法，這一切都改變了全世界對伊朗的態度，尤其是在全球南方國家。就連部分西方國家的公共輿論情緒也發生了變化。

伊朗媒體2019年展示的“地下導彈城”相關設施照片

因此伊朗會繼續推進，通過僅僅采取報復和威懾以色列政權的姿態，展現美國人如何在談判桌上虛與委蛇，卻暗中同以色列密謀發動屠殺和侵略，伊朗政府會在未來幾周內繼續推行這些政策。

帕斯卡：內塔尼亞胡政府在對襲擊事件的聲明中表示，以色列之所以必須打擊伊朗，是因為伊朗持續發出“消滅以色列”的威脅，而以色列認為伊朗是認真的。您對此有何看法？伊朗是否真的想要消滅以色列？

馬蘭迪：伊朗從未，也永遠不會談論軍事上消滅以色列政權。伊朗過去說，以色列這個實行種族隔離、推行種族主義至上的政權統治必須被終結，巴勒斯坦人民必須得到平等的人道對待。對內塔尼亞胡及猶太復國主義者而言，這將意味著徹底的滅亡。對世界上的其他國家來說，這意味著要以正常而理智的方式行事。

內塔尼亞胡政權對伊朗從來就不誠實，特別是他本人，非常不誠實。近四十年來，他始終聲稱伊朗即將制造出核武器，距離擁核只差幾個星期、幾個月或者幾年時間。近四十年來他都是這個說辭。這里有相當充分的證據，但你在西方媒體中是聽不到的。因為西方媒體正是由構成新保守派和猶太復國主義者等群體的同一批精英所掌控。

但事實是，這些年來內塔尼亞胡一直在核武器問題上撒謊，他們從來不會向公共媒體展示，你只能通過其他媒體渠道了解真相。

伊朗從最開始就表明了立場，以色列實施種族隔離的政權必須終結，就像南非發生的那樣，同樣的模式。這一直是伊朗的立場。

帕斯卡：所以，此刻您認為歐洲方面會就這場戰爭采取更中立的立場嗎？在巴勒斯坦問題上，我們看到了歐洲國家政府和媒體的立場已經轉變，他們開始更加批判性地談論以色列。您對歐洲有什么期望？

馬蘭迪：歐洲只是略有動搖，卻依然支持以色列的政權。他們態度轉變的唯一原因就是公共輿論開始對以色列政權不利。所以，歐洲只是敷衍了事，做做表面功夫。但他們正在協助以色列政權對伊朗發動攻擊，并在我們對話的此時此刻，也協助參與了對加沙的侵略和種族屠殺。

唯一能讓歐洲改變政策、推動結束沖突的因素，就是讓他們看見以色列政權的處境不妙，伊朗的反擊確實造成了嚴重的傷害。伊朗致力于要讓這個以色列政權徹底垮臺。隨著以色列政權失敗的跡象越來越明顯，歐美各國將逐漸開始為他們在特拉維夫的盟友尋找一條出路。

帕斯卡：馬蘭迪教授，在我們通話的同時，事態正持續演變，非常感謝您抽時間為我們詳細講解，希望未來幾天或幾周之后能同您再度聯系并獲得最新進展。我們都十分感謝您坦誠地表達意見。

馬蘭迪：非常感謝，我對網絡連接不佳深表歉意。但就像我之前說的，出于安全考慮他們已經降低了網速。希望在未來幾天，以色列政權失敗之后，等到一切終結之時，人們將能聽到質量更高的討論。但我隨時歡迎與您交流，非常感謝能有這次機會。